понедельник, 31 января 2011 г.

Мертвая дорога. Ежовые Иглы

Мрачная готическая панк-композиция Мертвая дорога от Ежовых Игл. 




ВНИМАНИЕ!
Детям до 18 лет просмотр рекомендован в присутствии родителей!




Экран темнеет
Экран темнеет
в глазах темнеет
в глазах стемнело
и я черствею
и я черствею
и жизнь приходит в никуда
там где начинается
там где начинается –

Мертвая дорога в никуда
Мертвая дорога
Мертвая дорога в никуда
мертвая дорога

Экран сгорел
Экран сгорел
Взорвался свет
Взорвался свет
и я убит
и я убит -
и жизнь приходит туда
где начинается –

Мертвая дорога в никуда
Мертвая дорога
Мертвая дорога в никуда

День за днем
День за днем
я кричу кому то вслед
отпусти мне грехи
отпусти мне грехи.





Николай "Вурхиз"  Юдин - голос, слова, музыка 
Вурхиз


Никита "Чертов Одиночка" Ефимов - гитары, бас, соло
Чертов Одиночка

воскресенье, 30 января 2011 г.

Дождь. Алиса

Костя Кинчев сотоварищи (Алиса в сумме значит) на сон грядый: композиция "Дождь" из культового концерта Jazz (1996).




Дождь выстроил стены воды,
Запер двери в домах,
Он прятал чьи-то следы.
А мне хотелось дышать,
Дышать во всю грудь,
Но я боялся забыть,
Я боялся уснуть.
Там, где вода, и в небе вспышки ломаных стрел,
Я руки протягивал вверх,
Я брал молнии в горсть,
Там, где вода рисует на земле круги,
Ты слышишь, слышишь шаги, идёт дождь.
Будто впервые хохотал гром,
Он захлебнулся в словах,
Он рвал ставни с окон.
А я всё видел, я небу смотрел в глаза,
Всё очень просто, просто гроза.
Там, где вода, и в небе вспышки ломаных стрел,
Я руки протягивал вверх,
Я брал молнии в горсть.
Там, где вода рисует на земле круги,
Ты слышишь, слышишь шаги, идёт дождь.
Там, где вода, и в небе вспышки ломаных стрел,
Я руки протягивал вверх,
Я брал молнии в горсть.
Там, где вода рисует на земле круги,
Ты слышишь, слышишь шаги, идёт дождь.

пятница, 28 января 2011 г.

Boys don't cry. The Cure

На сон грядущий  композиция Boys don't cry от The Cure в исполнении мелодичного Роберта Смита.



I would say I'm sorry
If I thought that it would change your mind
But I know that this time
I've said too much
Been too unkind

I try to laugh about it
Cover it all up with lies
I try and
Laugh about it
Hiding the tears in my eyes
'cause boys don't cry
Boys don't cry 

четверг, 27 января 2011 г.

The Truth. Limp Bizkit

Limp Bizkit с песней The Truth из альбома 2005 года The Unquestionable Truth (Part 1) 





You can't sleep, you're restless
And slightly obsessed with falling too deep
And malfunction, you're a virus
Who's intention is fucking up something
You're a crater
On the face of a problem much greater
It's the violence, or lack thereof control
Body and soul, digging a hole
Is the blood stainless?
Enjoy the pain with accepting your grief
Are you finished?
Dumb fucking question, don't let yourself fall asleep
Ressurect the intention
Once your vision is now mass-produced,
Imagine the insults a blessing
imagine accepting the truth

[Chorus]
Imagine accepting the truth
Imagine accepting the truth
Imagine accepting the truth
Just imagine accepting the truth
Imagine accepting the truth

среда, 26 января 2011 г.

Bohemian Rhapsody. Queen

Немного Фаруха Балсара (он же Фредди Меркьюри) на ночь с Богемской рапсодией.



Is this the real life? 
Is this just fantasy? 
Caught in a landslide 
No escape from reality 
Open your eyes 
Look up to the skies and see 
I'm just a poor boy (Poor boy) 
I need no sympathy 
Because I'm easy come, easy go 
Little high, little low 
Any way the wind blows 
Doesn't really matter to me, to me 


Почему взорвали Домодедово?


Еще одна точка зрения, которую не стоит сбрасывать со счетов. Перепостил отсюда

Почему взорвали Домодедово?

  • Jan. 26th, 2011 at 12:34 PM
Итак. Операция по затушевыванию истинных причин теракта в Домодедово в самом разгаре.

С таксистами вроде уже разобрались. Утка о повышении цен на проезд была вброшена кремлевскими. Цель - ах какие плохие таксисты наши соотечественники. Поделом нам.

Операция - телефонные мошенники. Цель та же волна народного негодования поднялась на телефонных мошенников.

Операция - эксперты проанализировали голову и выяснили что это не кавказец. У кавказцев конечно же не может быть такого горбатого носа и черных волос.

Операция рейдерский захват. Ага сидят такие первые лица государства и думают. Хочется нам этот аэропортик прикарманить. Давай-как взорвем там бомбу, поставим под сомнения способность правительства навести порядок в стране, пошлем к черту перспективы выборов, но заполучим таки этот аэропортик сибе.

Операция - взорвали таджиков. В списке убитых, кажется, четыре таджика. Среди пострадавших их два человека. Ну типа русский националист увидел в толпе славян таджикское лицо и не стерпел. Положил сотню своих ради нескольких.

А вот версия простая, будничная и правильная. В 2011 году на Кавказ поступят сумашедшие деньги - 400 миллиардов рублей. Они идут не в бюджет республик, а на целевое финансирование различных проектов. Этим занимаетя минэкономразвития во главе с Эльвирой Наибулиной. Москва не хочет чтобы деньги разворовали и настаивает чтобы деньги шли из Москвы напрямую к подрядчикам, минуя подконтрольные северокавказским республикам банки. Северокавказские республики настаивают чтобы деньги пришли к ним и они уже сами решали про подрядчиков и проекты. И дали соответствующий сигнал Москве, что настаивать на своем - себе дороже. Набиулина плачет.
Поэтому не было заявлений и взятий ответственности. Кому надо все поняли и сделают все как надо.

Итак, Кремль показал что его легко можно шантажировать терактами. Остается ждать когда это обстоятельство дойдет до стремительно нищающего коренного населения.

вторник, 25 января 2011 г.

Теракт в Домодедово: лохов опять разводят


В свете последних событий в аэропорту Домодедово нижеприведенные рассуждения о мотивах теракта представляются, как минимум, такими, которые не следует сбрасывать со счетов при анализе произошедшего.  Перепостил отсюда




Теракт в Домодедово: лохов опять разводят








[info]kungurov
Никакого теракта в Домодедово не было. Это не мое мнение, так следует из статьи 205 Уголовного Кодекса РФ в редакции Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ, которая квалифицирует террористический акт, как "Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий,в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях".
       Злоумышленники сделали попытку оказать воздействие на органы власти или международные 
организации? Нет. Кто-то кого-то к чему-то принуждал, шантажировал, угрожал? Нет. Кем-то были выдвинуты хоть какие-то требования? Нет. Кто-то взял ответственность за преступление? Нет. Кто-то использовал взрыв для пропаганды своих идей, для саморекламы? Нет.
       Опять мы видим анонимный, безмотивный и бесцельный кровавый акт. Выгоду извлечет лишь кремлядь. Какую? Да ту же, что и раньше - подтянут разболтавшиеся гайки. В очередной раз ужесточат УК, силовики схавают еще больше бюджетных средств, еще больше раздуют штаты, еще больше расширят свои полномочия. Снова пропеарится Вовка Путин. Парламентские и президентские выборы скоро, ему для поднятия рейтинга нужен повод в очередной раз кого-то обмочить в сортире. Но я сейчас не об этом.
       Я о том, что убийство в аэропорту Домодедово нельзя квалифицировать, как террористический акт. Какие у органов есть улики? Личности злоумышленника(ов) не установлены. Мотивы не установлены. Подозреваемых нет. Свидетели якобы слышали крик "Я вас всех убью". Не шахаду на арабском, не вопль "Аллах акбар, свободу Чечне!", не лозунг "Да здравствует мировая революция!". Может, убийцей был какой-нибудь шизанутый маньяк. Мало ли психов бегает на свободе? Например, в США все массовые убийства свершаются вовсе не арабами, а самими американцами. То у какого-нибудь ветерана Вьетнама крышу сорвет, то хладнокровный маньяк решит поиграть в снайпера, то озлобленный тинейджер решит побороться со школьной дедовщиной, одолжив у папы пистолет-пулемет Узи. Бывают и совсем экзотические случае вроде Унабомбера.
       Я уже ранее писал о странностях современного терроризма, главной особенностью которого является причастность к массовым убийствам спецслужб. Основным аргументам моих оппонентов было то, что режиму нет никакой выгоды от разжигания террористической истерии. Ну а на кой тогда органы государственной власти эту истерию всеми силами разжигают? Ели бы целью террористов было запугать население, посеять панику, то государство должно преследовать прямо противоположные цели. Скажем, совершенно разумным был бы жесткий мораторий на любое освещение теракта в СМИ кроме публикации официального сообщения в течение 24 часов после события. Потому что по горячим следам такие дела не раскрываются, а любые неосторожные заявления про "кавказский след" могут провоцировать погромы. Логично? Почему же в этом случае самую большую активность в раздувании террористической истерии развивает именно государственный телеканал "Россия-24"?
       Зачем квалифицировать взрыв в аэропорту по 205-й статье, когда это следует считать деянием, предусмотренным ч.2 ст. 105 УК РФ - убийство двух или более лиц, совершенное общественно опасным способом? Та же статья содержит и такой квалифицирующий признак, как "убийство по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести". То есть гипотетически, если будет отыскан пресловутый "северокавказский след" и следствие убедительно докажет, что "лицо северокавказской национальности" совершило акт мести, например, за то, что какие-то ницики набили ему морду, то даже в этом случае терроризмом здесь не пахнет, потому что нет главного - попытки воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями.
       Но режим, не имея на то никаких юридических оснований, заранее объявил происшествие террористическим актом. Зачем, если ему это якобы не выгодно?А раз уже объявлено, что имел место теракт, то и террористов обязательно найдут. Как водится, это будут мертвые лица северокавказской национальности. Мертвые очень удобны в данном случае, потому что возразить не могут. Когда режим пытается осудить за терроризм живых преступников, то получается позорище вроде суда над обвиняемыми в  подрыве "Невского экспресса", которых даже насквозь коррумпированный путинский суд был вынужден оправдать по этой части.
       Терроризм - есть преступный МЕТОД достижения определенных (иногда благих) целей. Поэтому, кстати, борьба с терроизмом является абсурдом - нельзя бороться с методом. Всякий преступник преследует конкретную выгоду, то есть имеет мотив преступления. Мотив может быть корыстным, иногда целью преступления является удовлетворение чувства мести, но выгода должна быть. Допустим, что в реальности существуют некие анонимные террористы, которые убили 35 человек в Домодедово. Что они могут этим добиться? Ну, запугать население. Ладно, запугали. А выгода где? Выгоду извлечет только государство (см. выше), а сами террористы, не добившись никакой выгоды, сильно осложнят себе жизнь, потому что государство хотя бы для  успокоения общественности кого-нибудь должно показательно замочить в отхожем месте, ужесточить борьбу, нанести ответный удар и т.д.
       Может быть, теракт нужен неким еще более загадочным силам, которые стоят за террористами-марионетками? Возможно, но тогда эти силы должны извлечь выгоду. Однако тут я не могу даже гипотетически предположить, что это за силы, а высасывать из пальца - не мой стиль. Как не крути, а конкретную выгоду из анонимного теракта всегда извлекает только государство. И потому именно оно должно в таких случаях проходить главным подозреваемым.
       Я далек от того, чтобы утверждать, будто  роль шахидов сыграли переодетые офицеры ФСБ. В очередной раз усомнюсь, что вообще был какой-то смертник. Оторванных голов на месте взрыва можно найти несколько (а можно и с собой для верности принести). Вполне возможно, что какого-нибудь обгашенного нарика использовали втемную спецслужбы. Ведь использовала же царская охранка эсэров-террористов для расправы с высокопоставленными государственными деятелями вплоть до членов царской фамилии. Даже министр внутренних дел Плеве был убит боевиками Азефа с санкции их кураторов из Охранного отделения. Но сами фанатики-революционеры даже не подозревали, что идут на дело под прикрытием полиции. Они считали себя героями, жертвующие жизнью ради народа (неплохая мотивировка), а на деле оказались разведенными лохами, которых одна придворная группировка пользовала для разборок с противоборствующим кланом.
       Поэтому вне зависимости от истинных причин трагедии и того, кто конкретно устроил бойню в аэропорту, я могу констатировать: правящий режим уже начал разводить нас на этом деле. Не будьте лохами, граждане, не принимайте на веру телепропаганду. Внимательно следите за пальчиками власти, чтобы уловить момент манипуляции (продолжение следует).
        Анализ предыдущих терактов здесь.

понедельник, 24 января 2011 г.

Американский унитаз

Довелось мне однажды жить в американской гостинице Marriott, Park Rige, NJ несколько ночей, так вот, кроме запрета на курение  в номере (а на тот момент я курил аки паровоз) я был поражен еще одной вещью - американским унитазом. Ниже размещаю пару фото сего чуда техники заморской, сделанных собственноручно.





Обратите внимание на уровень воды в аппарате. Заполнен на четверть по высоте. Когда я увидел сие чудо, сразу стало ясно, почему в американских кино так часто любят макать "нехороших" ребят головой в унитаз. В наши то поробуй макнуть, в лучшем случае заставишь поцеловать поверхность фаянсового уха каменного великана, а вот в их агрегатах и искупать можно.


А теперь о практическом опыте использования машинки. Сперва необычно (капли едва уловимо брызгают), однако когда практически испытаешь ее в работе, понимаешь, в чем ее прелести:
1. Не остаются следы на поверхности.
2. Вода препятствует распространению запаха.
3. Интересно смотреть за процессом слива.


Ниже несколько роликов, демонстрирующих, как работают различные конструкции американских унитазов. А я вот, грешным делом, стал задумываться, а не установить ли в своей квартире такой же аппарат, когда дойдут руки до ремонта туалета? А что, мне техника в эксплуатации понравилась, почему бы не использовать ее дома Да и гостям будет в диковинку увидеть сие чудо техники в украинской квартире.










воскресенье, 23 января 2011 г.

Spanish Caravan. THE DOORS

Джим Моррисон (The Doors) с его волшебными стихами под фламенко в Spanish Caravan...



Carry me Caravan take me away
Take me to Portugal, take me to Spain
Andalusia with fields full of grain
I have to see you again and again
Take me, Spanish Caravan
Yes, I know you can

Trade winds find Galleons lost in the sea
I know where treasure is waiting for me
Silver and gold in the mountains of Spain
I have to see you again and again
Take me, Spanish Caravan
Yes, I know you can

Zombie. The Cranberries.

The Cranberries и очаровательная Dolores Mary Eileen O’Riordan Burton с протестным синлом 1994 года Zombie 




Another head hangs lowly
Child is slowly taken
And the violence caused such silence
Who are we mistaken

But you see it's not me,
It's not my family
In your head, in your head they are fighting
With their tanks and their bombs
And their bombs and their guns
In your head
In your head they are cryin'
In your head
Zombie, zombie, zombie
What's in your head, in your head
Zombie, zombie, zombie


пятница, 21 января 2011 г.

Воскресение Иисуса Христа: факт или миф? Часть-5



tanatos писал(а): Краткие итоги:
1. Мария Магдалина - вероятно одна из центральных фигур Пасхальной веры. Попытка понять, что произошло с ней может ответить на вопрос о происхождении христианства.

Вообще, следует расширить вывод: изначально весть о воскресении каким-то образом связана с женщинами:
Цитата:  ...Когда суббота прошла, Мария Магдалина, Мария, мать Иакова, и Саломи́я купили ароматические травы, чтобы пойти и помазать его...Марка 16:1
У Иоанна же главной фигурой выступает Мария Магдалина:
Цитата:  В первый день недели рано утром, когда было ещё темно, Мария Магдалина пришла к памятному склепу и увидела, что камень уже убран от памятного склепа... (и далее до стиха 18) Иоанна 20:1: 20
Именно от нее первой звучит весть о том, что Иисус воскрес:
Цитата:  ...Мария Магдалина пришла с этой вестью к ученикам и сказала: «Я видела Господа!» — а затем передала им то, что он ей сказал. Иоанна 20:18
Важно, что как синоптическая традиция, так и Иоанн при множестве несводимых в одно различий в описании имеют одну маленькую, но важную общую черту: первым вестником о воскресении была женщина (несколько женщин, включая Марию Магдалину, у синоптиков, только Мария Магдалина - у Иоанна).

Едва ли можно доверять историям евангелистов, которые мы находим в описаниях воскресения Иисуса, потому что все описания воскресения Иисуса невозможно свести воедино, не исказив смысл и структуру каждого из них в отдельности. Однако, возможно, в этих историях есть то, что восходит каким-то образом к реальным событиям. Событиям, что впервые мысль о воскресении Иисуса была выражена женщиной, имя которой Мария Магдалина. И, возможно, эта мысль была поддержана другими женщинами (отсюда у Марка несколько женщин, идущих в гробницу и обнаруживающих ее пустой).

А теперь внимание!

Очевидно, незадолго до смерти Иисус чувствовал, что будет умерщвлен подобно Иоанну Крестителю (или, по-крайней мере, что такая возможность существует). Однако, как эсхатологический пророк последних времен (влияние книги Даниила очевидно), он, вероятно, ожидал воскресения мертвых "в конце дней" (Даниила 12:2,13), которое, по его мнению, должно было наступить вот-вот (Матфея 10:23; Марка 13:30). Возможно, он часто говорил об этом всеобщем "воскресении в конце дней" своему кругу учеников.

Теперь представим себе, что женщины, как пишет Марк, идут в гробницу, однако придя обнаруживают, что тела в гробнице нет. Пока воздержимся от предположений, куда оно могло исчезнуть (этих причин может быть вагон и маленькая тележка). Какова реакция женщин? Усиление шока и отчаяния от того, что мало того, что над их равви надругались римские власти, казнив его как последнего преступника, так и еще не позволили похоронить по-человечески.... Учитывая особенные отношения Иисуса с женщинами (что было не типично для патриархального общества), можно представить и силу любви этих женщин к Иисусу и горечь, которую они могли испытывать.

Что было дальше?

Женщины вернулись и поведали о том, что гробница пуста, ближайшим ученикам. После этого разочарованные и удрученные горем все они вернулись в свои дома в Галилею. Однако можно представить, как многих из них терзало чувство разочарования в свете тех перспектив, о которых говорил Иисус при жизни: о скором наступлении Владычества Бога. Разве мог Бог допустить смерть такого учителя? А если допустил, то какой же в этом смысл? Может быть это признак того, что конец дней уже совсем близок, а значит начнется столь ожидаемое воскресение мертвых, о котором говорил Иисус, а значит и их учителя Бог вернет к жизни через воскрешение?

Думаю мысль о том, что смерть Иисуса - это свидетельство того, что Владычество Бога с минуты на минуту вступит в полную силу и начнется всеобщее воскресение мертвых и их учитель снова будет с ними, согревала сердца разочарованных учеников первое время и давала им утешение.
Однако проходили дни, недели, месяцы (может быть годы???), а Владычество Бога не спешило проявиться в полной силе, и всеобщего воскресения мертвых не наступало. Возможно, часть ближайших учеников смирилась с тем, что их учителя больше нет и они его уже не увидят, эсхатологический пыл в целом шел на спад.

И тут, возможно, кто-то предложил гениальную идею, оживившую начавшую было угасать эсхатологию. Может быть это была Мария Магдалина (или кто-то из других женщин, однако слишком уж важна в евангельской традиции именно Мария Магдалина), которая не только не потеряла эсхатологического ощущения за прошедшее время, но буквально ни минуты не расставалась с мыслями об Иисусе, его смерти, возможности увидеть его в "конце дней" вновь живым. Итак, идея заключалась в том, что пустая гробница и отсутствующее тело Иисуса связано с тем, что Бог УЖЕ воскресил Иисуса. Таким образом, обещанное древними пророками (Даниил) конец дней УЖЕ наступил, воскресение УЖЕ началось, а Иисус - это первенец из мертвых (сравни Колоссянам 1:18). Т.е. перспектива из будущего (ЕЩЕ НЕ) была перенесена на прошлое (УЖЕ). Не исключено, что этот вывод у Марии Магдалины сопровождался определенными экстатическими феноменами (видениями, к примеру), имевшими место на фоне ее крайнего эмоционального напряжения и высокого градуса религиозности. Эти видения могли быть подобны тем, что видят сегодня многие верующие различных религий, в т.ч. христианских (например, члены харизматических течений). В таком случае разговор Марии с "воскресшим" Иисусом из Иоанна 20:11-18 вполне может восходить к тем переживаниям, которые испытала Мария Магдалина в действительности. Наличие психических феноменов галюциногенной природы, вероятно, усилило еще более ее уверенность в выводе: исчезнувшее из гробницы тело Иисуса свидетельствует о том, что Иисус был воскрешен Богом.

Далее, Марие Магдалине удалось убедить в этом часть учеников (Петра, например, - не потому ли он также так важен в традиции и именно ему Иисус в ев. от Матфея обещает ключи царства Матфея 16:19, а также, Иоанна). С другой стороны, многие бывшие ученики Иисуса, включая, возможно, тех, кто входил в ближайший круг 12-ти, не разделили эту идею и не поверили Марие Магдалине и убежденным ею ученикам, что нашло отражение в евангельской традиции:

Цитата: ...А одиннадцать учеников пошли в Галилею на ту гору, на которую их направил Иисус, 17 и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались, что это был он...Матфея 28:16–17
Не потому ли мы не встречаем чего-то существенного про многих учеников, входивших в число 12-ти, ни в наших Евангелиях, ни в книге Деяний? Может быть они просто не присоединились к движению, основанному на идее, что пустая могила Иисуса свидетельствовала о его воскресении. Обратите внимание, что до появления Павла (с 8-й главы) в книге Деяний рассказывается о деятельности только Петра и Иоанна (Деяния 2:14, 3:1, 11, 4:8, 13, 19, 5:3, 15), остальные же апостолы упоминаются лишь в списке из 1:13, 26, а далее по тексту при помощи обобщений «апостолы» (Деяния 5:40) или «двенадцать» (Деяния 6:2).
Из этого можно сделать вывод, что на начальном этапе главными фигурами ранней церкви были Петр и Иоанн. Это также подтверждает Павел:
Цитата:...Иаков, Ки́фа и Иоанн, которые считались столпами... Галатам 2:9
Не будем подробно останавливаться на истории присоединения Иакова, родного брата Иисуса, к вновь возникшему движению. Отметим лишь, что при жизни Иисуса Иаков вряд ли входил в круг учеников. Чего только стоит сообщение Марка об отношении родственников к Иисусу в Марка 3:21:
Цитата: ...Когда его родственники услышали об этом, они пошли забрать его, говоря: «Он сошёл с ума»...
Однако, возможно, Иаков был привлечен как родной брат, как кровный мостик между Иисусом воскресшим и учениками. Можно представить, как на него реагировали вновь уверовавшие: посмотрите – в жилах этого человека течет та же кровь, что и в жилах воскрешенного Иисуса!

Не исключено, что именно благодаря Иакову, бывшему, возможно, фарисеем (в книге Деяний и в Письмах Павла он предстает как еще тот законник), новое движение со временем перебазировалось в Иерусалим (игравший важное религиозное значение для евреев), где была сформирована община иудеев, уверовавших в воскресение Иисуса. При этом, на данном этапе это были 100% иудеи, отличавшиеся от других евреев только тем, что возвещали наступивший «конец дней» и начало воскресения из мертвых, в котором Иисус стал первенцем.

Итак, подведем итоги:

1. Пасхальная вера возникла не сразу после обнаружения пустой гробницы. Прошло несколько месяцев, а возможно и лет, пока кого-то, очень вероятно, Марию Магдалину, осенила идея (сопровождавшаяся экстатическими психофеноменами), что пустая гробница – это признак того, что ожидаемое в конце времен воскресение уже началось в прошлом, а именно, с их любимого учителя. Эту идею подхватили некоторые ближайшие ученики из числа 12-ти, однако, вероятно многие из тех же 12-ти так и не разделили новую веру, усомнившись в выводах Марии Магдалины и достоверности ее видений.
2. Среди принявших доводы Марии Магдалины были Петр, Иоанн и брат Иисуса Иаков.
3. Возникновение нового импульса веры было связано с изменением перспективы с Иисус ЕЩЕ НЕ воскрес, но вот-вот воскреснет в СКОРО ГРЯДУЩЕМ «конце дней», на Иисус УЖЕ воскрес, так как конец дней УЖЕ начался!


Продолжение в части-6

четверг, 20 января 2011 г.

Воскресение Иисуса Христа: факт или миф? Часть-4

tanatos:
Тома писал(а): п.с Жду альтернативную версию появления предания о воскресении, и обьяснение появления общины.
Итак, Фома, далее, я буду вынужден повторить одну крайне важную мысль, ранее мною сформулированную, но оставшуюся в виду Вашей чрезмерной "ревности по Бозе" за кадром:

Цитата: Тема "воскресения" интересна и важна, однако нам крайне не хватает той, самой важной, информации про первые дни, месяцы и годы, когда формировалось новое движение. 
Где оно формировалось? 
Кто были первые последователи? 
Сколько их было? 
Из какого региона началось движение: из Галилеи?  или из Иерусалима? 
Какую роль играли Мария Магдалина (а очень и вправду похоже, что ее роль была весьма велика)? 
Петр? 
Другие "апостолы", о которых повествуют евангелия? 
Почему мы ничего не знаем о деятельности большинства из них? 
Все, что мы можем с большей или меньшей достоверностью говорить об Иисусе умещается в один абзац, все, что мы можем говорить о его "воскресении" - это вообще одно предложение.  
Какое? 
После смерти Иисуса в течение определенного времени возникла вера в его воскресение. 
И это все. 
К сожалению, без этой архиважнейшей информации у нас совсем мало есть того, за что можно было бы ухватиться.
Итак, по порядку. Традиция зафиксировала, что Мария Магдалина была важной (может быть даже ключевой) фигурой в формировании предания о воскресении (Марка 16:1, Иоанна 20:1). Действительно интересный вопрос. Насколько можно судить из евангельских текстов, Мария Магдалина к тому же играла важную роль в служении Иисуса (Луки 8:2), она также была свидетелем смерти Иисуса на кресте (Марка 15:40, Иоанна 19:25).

Итак, думаю, Мария Магдалина сыграла одну из ключевых ролей в возникновении веры в воскресение.

Версии воскресения Матфея и Луки основаны на евангелии Марка. Евангелие Марка неожиданно заканчивается стихом 16:8, в нем нет явлений воскресшего Иисуса, лишь информация от "юноши, одетого в белую одежду", что Иисус восстал из мертвых. Более того, обескураживает концовка евангелия, говорящая, что женщины "вышли из памятного склепа и побежали, потому что их охватил страх и сильное волнение. И они никому ничего не сказали, потому что боялись..." Марка 16:8.
В евангелии от Марка есть один важный момент, развиваемый Матфеем и Лукой по-разному - слова юноши в гробнице:
Цитата: А теперь идите, скажите его ученикам и Петру: „Он идёт впереди вас в Галилею. Там увидите его, как он и говорил вам“». Марка 16:7: 7
Однако у Марка нет ничего о явлениях Иисуса.
Матфей приводит эти слова из Марка в следующем виде:
Цитата:  И скорее идите, скажите его ученикам, что он воскрес из мёртвых, а также скажите им: „Он идёт впереди вас в Галилею. Там увидите его“. Это то, что мне нужно было вам сказать»...Матфея 28:7: 7
"как он говорил Вам" сменилось на "Это то, что мне нужно было вам сказать", однако основной мотив остался: Иисус идет впереди учеников в Галилею, где и должны состояться явления воскресшего Иисуса.
Матфей расширяет Марка явлением самого воскресшего Иисуса, который в точности повторяет слова ангела:
Цитата:  ...На пути их встретил Иисус и сказал: «Здравствуйте!» Они подошли и, поклонившись, ухватились за его ноги. 10 Тогда Иисус сказал им: «Не бойтесь! Идите, скажите моим братьям, чтобы они шли в Галилею. Там они увидят меня». Матфея 28:9–10
Далее Матфей сообщает, что явление Иисуса ученикам состоялось именно в Галилее:
Цитата:  ...А одиннадцать учеников пошли в Галилею на ту гору, на которую их направил Иисус, 17 и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались, что это был он. 18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей». Матфея 28:16–20: 16
А что же Лука?

Я уже разбирал это момент в теме "Ортодоксия и ересь в раннем христианстве: мифы и факты", приведу отрывок:
tanatos писал(а): Посмотрите сами, как изменяет Лука текст Марка:
Цитата: ...Они стояли в растерянности из-за этого, и вдруг перед ними появились двое мужчин в сверкающей одежде. 5 Женщины испугались и склонили лица к земле, но те сказали им: «Почему вы ищете Живого среди мёртвых? 6 [Его здесь нет. Он воскрес.] Вспомните, как он ещё в Галилее говорил вам 7 о том, что Сын человеческий будет отдан в руки грешных людей и казнён на столбе, а на третий день воскреснет».Луки 24:4–7 
Марковы (и повторенные за ним Матфеем) «Он идёт впереди вас в Галилею. Там увидите его, как он и говорил вам» превращены Лукой в «Вспомните, как он ещё в Галилее говорил вам»!
Далее, дочитав главу 24 до конца, читатель увидит, что все явления воскресшего Иисуса происходят в окрестностях Иерусалима:
Цитата: ...В тот же день два ученика шли в деревню, которая находилась примерно в одиннадцати километрах от Иерусалима и называлась Емма́ус, 14 и разговаривали друг с другом обо всём, что произошло. 15 И когда они разговаривали и рассуждали, сам Иисус подошёл к ним и пошёл вместе с ними...Луки 24:13–15
Они сразу же встали, вернулись в Иерусалим и нашли одиннадцать учеников и тех, кто был вместе с ними. 34 И те сказали: «Поистине Господь воскрес и явился Си́мону!» 35 Тогда и они рассказали, что́ случилось с ними по дороге и как они узнали его по тому, как он разламывал хлеб. 36 Когда они об этом говорили, он встал среди них [и сказал им: «Мир вам».] 37 Но они, охваченные ужасом и испуганные, подумали, что видят духа. 38 Он сказал им: «Почему вы боитесь и почему в ваших сердцах появились сомнения? 39 Посмотрите на мои руки и ноги: это я. ...Луки 24:33–39: 33
 .... 45 И тогда он полностью открыл их умы для понимания Писаний 46 и сказал им: «Так написано: Христос пострадает и на третий день воскреснет из мёртвых, 47 и на основании его имени во всех народах будет проповедано раскаяние для прощения грехов. И, начав в Иерусалиме, 48 вы будете свидетелями всего этого. 49 Я посылаю вам то, что обещано моим Отцом. Оставайтесь в городе, пока не получите силу свыше». Луки 24:44–49
А они поклонились ему и вернулись в Иерусалим с великой радостью. 53 И они постоянно были в храме, благословляя Бога... Луки 24:52–53: 52 
С этого же начинается глава 1 книги Деяний апостолов:
Цитата: 4 Встретившись с ними, он повелел: «Не уходите из Иерусалима, но ждите обещанное Отцом, о чём вы слышали от меня, 5 потому что Иоанн крестил водой, а вы через несколько дней будете крещены святым духом... Деяния 1:4–5
И никаких указаний идти в Галилею, как у Марка, никаких Галилейских явлений как у Матфея!! Нет, наоборот, Иисус повелевает: «Оставайтесь в городе, пока не получите силу свыше», т.е. до событий, описанных тем же Лукой в главах 1,2, - до праздника Пятидесятницы (Деяния 2:1 и далее).
Итак, наши источники разнятся: Марк умалчивает о явлениях, тем не менее информируя читателя, что они должны состоятся в Галилее, Матфей, следуя посылу Марка, направляет одиннадцать учеников в Галилею и сообщает о явлении Иисуса, а Лука засаживает учеников безвылазно в Иерусалиме (Иудея), где и происходят все явления Иисуса.

Думаю, ответ на вопрос, откуда же начало новое движение свой поход, зависит от того, сидели ли ученики в Иерусалиме, иди же ушли в Галилею.
Какие будут мнения?
Кто ближе к правде, Лука или Матфей?
И почему Марк не рассказал ничего о явлениях воскресшего Иисуса, лишь сославшись на необходимость идти в Галилею?

Думаю, правда ближе у Матфея (по крайней мере в той части, что жители Галилеи после Пасхи должны были вернуться домой - в Галилею). Лука, как это показано в теме Ортодоксия и ересь в раннем христианстве: мифы и факты, преследует свои цели, поэтому его география имеет теологический привкус.

Краткие итоги:
1. Мария Магдалина - вероятно, одна из центральных фигур Пасхальной веры. Попытка понять, что произошло с ней может ответить на вопрос о происхождении христианства.
2. Необходимо ответить на вопрос, оставались ли ученики в Иерусалиме после смерти Иисуса. Лично я думаю, что они ушли в Галилею.


среда, 19 января 2011 г.

Воскресение Иисуса Христа: факт или миф? Часть-3

tanatos:

К сожалению, устами Тома Райта говорит не ученый, но епископ Даремский. Ученый сублимирован желанием апологизировать. Предложенный сценарий выдает англиканского священника, хоть и стоящего на позициях научно-критического мышления и пытающегося использовать наукоподобную аргументацию, разбавленную стихами Апдайка)))...

Тема "воскресения" интересна и важна, однако нам крайне не хватает той, самой важной, информации про первые дни, месяцы и годы, когда формировалось новое движение. Где оно формировалось? Кто были первые последователи? Сколько их было? Из какого региона началось движение: из Галилеи? или из Иерусалима? Какую роль играли Мария Магдалина (а очень и вправду похоже, что ее роль была весьма велика)? Петр? Другие "апостолы", о которых повествуют евангелия? Почему мы ничего не знаем о деятельности большинства из них?

Все, что мы можем с большей или меньшей достоверностью говорить об Иисусе умещается в один абзац (см. здесь), все, что мы можем говорить о его "воскресении" - это вообще одно предложение.

Какое?

После смерти Иисуса в течение определенного времени возникла вера в его воскресение.

И это все.

К сожалению, без этой архиважнейшей информации у нас совсем мало есть того, за что можно было бы ухватиться.

В Николасе Райте подавленный апологетом ученый хранит молчание, "убийственные" доводы приводит апологет:
Цитата: Мы с коллегами достаточно детально изучили все альтернативные гипотезы, древние и современные, происхождения христианства и его верований. И наиболее правдоподобное историческое объяснение этим феноменам состоит в том, что Иисус из Назарета был действительно убит и похоронен, а затем, на третий день, действительно восстал к жизни в новом теле (и это не был просто «реанимированный труп», как иногда презрительно выражаются критики). Это было физическое тело нового типа, после которого осталась пустая гробница, потому что оно «воспользовалось» веществом из прежнего тела Иисуса, и это тело обладало новыми свойствами, чего никто не окидал и не мог себе вообразить, но это запечатлелось в представлениях людей, которые могли его видеть. Если что-либо подобное действительно произошло, мы имеем совершенное объяснение феномену возникновения христианства с его отличительными особенностями.
и еще:
Цитата: Просто я как историк бросаю вызов альтернативным объяснениям и самому тому представлению о мире, которое придает смысл таким объяснениям. В этой точке мы оказались лицом к лицу с вопросом о мировоззрении, и потому здесь нет нейтральной почвы, в эпистемологическом океане нет островка, еще не заселенного какими-либо представителями враждующих народов с материков.
Нет, уважаемый, в действительности ты как историк проиграл битву апологету...
Остается только согласится с Глебом Ястребовым:
Цитата: При всем уважении к эрудиции и творческим идеям Райта, он мне никогда не нравился как библеист. http://berggeist.livejournal.com/tag/библеистика
Мне тоже Райт не нравится как библеист, потому как в обильно зацитированым Томой отрывке из Райта нет библеиста, но есть подкованный на слог и эрудицию священник англиканской церкви.

Тома писал(а): Если коротко, да между свидетельствами есть расхождения, что вполне естественно для воспоминаний о событиях которые поражают, и это говорит о том что это не поздняя выдумка (ибо тогда можно было б всё гладко и без расхождений выложить), а опыт необычного прошлого, от которого перехватывает дух.
Между рассказами нет практически совпадений, Тома, однако этот неприглядный факт Райт в апологетических целях выворачивает наизнанку:
Цитата: Этот довод критиков был бы несколько правдоподобнее, если бы мы имели только один рассказ о воскресении или несколько рассказов, созданных на основе одного-единственного. Но это совершенно не так. Так что остается одно из двух: либо надо себе вообразить, что четверо совершенно разных авторов решили придумать рассказ о пасхальных событиях на основании богословия ранней церкви, но выкинули из него все библейские аллюзии и умудрились сделать это совершенно разными способами, не допустив богословских расхождений; либо надо признать (и, на мой взгляд, это стократ правдоподобнее), что эти истории, даже если они были записаны позднее, восходят к самой что ни есть ранней традиции, которая сформировалась (и в таком виде отложилась в умах евангелистов) еще тогда, когда у рассказчиков не было времени спокойно поразмышлять над Библией.
sic!!!
Похоже на аргументацию пастора церкви, а не видного библеиста. Хотя, думаю, Райт осознает всю слабость этой аргументаци "во что бы то ни стало", не может не осознавать.

P.S. Да, думаю, иным библеистам стоило бы прочитать принудительный курс лекций по естественным наукам, дабы исключить их склонность к использованию "поэтических" аргументов, которыми в изобили припудрена аргументация Райта...

P.P.S. Русо-туристо, на поднятые тобою вопросы Райт не ответил, от священника англиканской церкви мы получили уклончиво-поэтическое обоснование его собственной веры. Наукой, к сожалению,тут и не пахло...

Воскресение Иисуса Христа: факт или миф? Часть-2

В самом начале дискуссии участник Тома привел несколько обширных цитат из книги библеиста и по совместительству священника Англиканской церкви Николаса Томаса Райта "Главная Тайна Библии", привожу их полностью ниже для понимания ответов в дальнейшем обсуждении.

Тома (цитирует Тома Райта, «Главная Тайна Библии»):

"В самом деле, у нас есть все разумные основания думать, что в Иерусалиме случилось нечто особое, и это удивительное событие настолько поразило учеников, что они даже начали сбиваться в своих показаниях.
В вопросе воскресения мы имеем дело с самыми ранними свидетельствами, но отнюдь не с позднейшей выдумкой, как многие считают. (1) Прежде всего бросается в глаза поразительное отсутствие ссылок на Библию. До рассказа о воскресении все четыре евангелиста активно используют цитаты, аллюзии и параллели, желая тем самым показать, что Иисус умер «по Писаниям». Даже рассказ о погребении наполнен параллелями с Библией. Но повествования о воскресении, за исключением одного - двух мест, почти начисто лишены чего-либо подобного. Это должно удивить нас еще больше, если мы вспомним, что в исповедальной формулировке, которую приводит уже Павел, говорится о том, что Иисус воскрес также «по Писаниям», да и сам Павел, вместе с прочими первыми христианами, активно ищет в псалмах и у пророков слова, которые позволили бы объяснить недавнее событие воскресения и показать, что оно было кульминацией продолжительной истории отношений Бога и Израиля. Почему же мы не находим ничего подобного в евангельских рассказах о воскресении? Матфей без особого труда мог бы показать, что это событие стало воплощением одного или двух пророчеств Писания, однако он этого не делает. Иоанн говорит нам, что ученики еще не знали Писания, возвещавшего воскресение Мессии, но он не приводит соответствующей цитаты.
Разумеется, кто-то может на это возразить, сказав, что хитрые создатели данных повествований пытались придать этим текстам такой вид, чтобы, они выглядели старинными, подобно человеку, который намеренно удаляет из дома электропроводку, чтобы его жилище выглядело как дом столетней давности. Большинство ученых придерживается мнения, что эти истории появились во втором поколении христиан, не позже, скажем, 80-х или 90-х годов I века. Это плохо увязывается с одним фактом: хотя эти повествования согласуются (как мы увидим) с богословием Павла, из них как будто нарочно устранены все библейские аллюзии, которыми изобилуют такие тексты Павла, как глава 15 Первого послания к Коринфянам.
Этот довод критиков был бы несколько правдоподобнее, если бы мы имели только один рассказ о воскресении или несколько рассказов, созданных на основе одного-единственного. Но это совершенно не так. Так что остается одно из двух: либо надо себе вообразить, что четверо совершенно разных авторов решили придумать рассказ о пасхальных событиях на основании богословия ранней церкви, но выкинули из него все библейские аллюзии и умудрились сделать это совершенно разными способами, не допустив богословских расхождений; либо надо признать (и, на мой взгляд, это стократ правдоподобнее), что эти истории, даже если они были записаны позднее, восходят к самой что ни есть ранней традиции, которая сформировалась (и в таком виде отложилась в умах евангелистов) еще тогда, когда у рассказчиков не было времени спокойно поразмышлять над Библией.
(2) Вторая странная черта этих повествований чаще привлекает к себе внимание. Это тот факт, что главными свидетелями события были женщины. Нравится нам это или нет, в античном мире женщины не считались надежными свидетелями. Когда у христиан появилось время создать готовую формулировку, которую приводит Павел в 1 Кор 15, они тихо исключили оттуда женщин, которые здесь совершенно невыгодны с точки зрения апологетики. Но в евангельских рассказах они играют и главные, и второстепенные роли, это — первые очевидцы, первые апостолы. Такое нельзя придумать. Если бы традиция началась со свидетелей — мужчин (что мы видим в 1 Кор 15), никто, переписывая ее, не стал бы включать туда женщин. Но все евангелия говорят именно о женщинах.
(3) Третья странность касается описания воскресшего Иисуса. Если бы евангельские повествования — как думали многие критики — строились на основе образов Писания или отражали внутренний опыт первых христиан, можно было бы ожидать, что воскресший Иисус сиял, подобно звезде. Об этом говорится в Книге Даниила. Это могло быть отражением внутреннего света. Это соответствует описанию преображения. Но ни один из евангелистов не описывает воскресшего Иисуса таким образом. Он является как обычный человек с обычным телом, так что Его можно принять за садовника или за случайного попутчика на дороге. Но одновременно эти истории говорят нам — и это делает их самыми поразительными в мире, — что это было преображенное тело. Оно, вне сомнения, материально: оно вобрало (если так можно сказать) материю распятого тела, так что могила осталась пустой. Но в то же время оно способно проходить сквозь закрытые двери, не всегда можно увидеть в нем знакомые черты, а в конце оно уходит в Божье пространство, то есть на небеса, через тонкую преграду, которая, как полагали большинство иудеев, отделяет место обитания Бога от места обитания человека. И эта история не похожа на что-либо известное ранее. Ни один из текстов Ветхого Завета не говорит о теле, обладающем такими свойствами. Никакие мысли богословов не могли пересказать то, что поведали евангелисты, — и снова заметим, что евангелисты рассказали нам на удивление разные истории.

Воскресение Иисуса Христа: факт или миф? Часть-1

В августе и сентябре 2010 года на JWForum мне довелось участвовать в одной очень занимательной дискуссии, посвященной вопросу Воскресения Иисуса. Фактически, одна часть участников склонялась к мысли, из ученых активно развиваемой в своих работах Томасом Райтом, что Воскресение является вполне историческим событием, а другая, включая и вашего покорного слугу, - к тому, что нет серьезных исторических аргументов для того, чтобы приходить к таковому выводу и что при при всей скудности исторического материала современный историк может обозначить контуры модели реальных событий, приведших к возникновению веры в Воскресение, без привлечения гипотезы о его реальности как событии, веры, которая в итоге изменила исторический, политический, культурный и религиозный ландшафт Западной цивилизации, направив ее эволюцию в то русло, каким она развивалась последние полторы тысячи лет. В серии записей Воскресение Иисуса Христа: факт или миф? я постараюсь воспроизвести нить дискуссии, опуская некоторые малозначительные посты.

Итак, Воскресение Иисуса Христа: факт или миф?


Русо-туристо:

Поскольку эту тему по любому бы закинули в виселки, то я это сделал первый

И так начнем дискутировать .
Базисом для христианской веры есть вера в то, что человек, Иисус из Назарета, после трагической смерти на третий день воскрес и вознесся на небеса. Воскрес по воле Бога, который его же послал на землю исполнить важную миссию. Но откуда мы, люди, которые живем уже почти как 2 тысячи лет после этого события, можем удостовериться в правдивости этой новости? В принципе, не будучи очевидцами некого события , быть уверенным в его правдивости невозможно. Можно лишь довериться письменному или устному источнику, который описывает это событие. Как описывает это событие этот источник, или вернее сказать несколько источников?
Читаем евангелие от Матфея :
1) Рассвет, первый день недели, к гробу пришли Мария Магдалина и некая "другая Мария" .
2) Ангел с помощью землетрясения отвалил камень от двери гроба и сел за ним
3) Стражники "пришли в трепет и стали, как мертвые"
4) Когда женщины приходят, ангел к ним обращается: "не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам."
5) Женщины выйдя "поспешно из гроба со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его" новость , которую услышали от ангела .

Теперь читаем те же события , но в евангелии от Марка :
1) Рассвет, первый день недели, к гробу пришли Мария Магдалина, Мария Иаковлева и Саломия .
2) Описания кто отвалил камень отсутствует
3) Описания , что произошло с стражниками отсутствует .
4) Ангел обращается: "не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен. Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам."
5) Женщины выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.

Читаем те же события, но в евангелии от Луки:
1) Рассвет, первый день недели, к гробу пришли толпа людей ("То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам") .
2) Описания кто отвалил камень отсутствует
3) Описания , что произошло с стражниками отсутствует .
4) Толпу людей встречают 2 ангела и говорят им: "что вы ищете живого между мертвыми? Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть".
5) Возвратившись от гроба, эти люди возвестили все это одиннадцати и всем прочим .


Читаем те же события, но в евангелии от Иоанна:
1) Рассвет, первый день недели, Мария Магдалина приходит ко гробу, но увидев, что камень отвален, бежит к Симону Петру и к другому ученику которого любил Иисус, и рассказывает им: "унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его".
2) Описание, кто отвалил камень, отсутствует
3) Описание, что произошло с стражниками, отсутствует .
4) Петр и другой ученик пошли ко гробу. Другой ученик добежал быстрее, но не вошел в гроб . Вошел Петр и увидел только "одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте". После этого ученики ученики опять возвратились к себе . Мария Магдалина же стояла у гроба и увидела 2 ангелов , которые ее спросили: "жена! что ты плачешь?" Говорит им: "унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его". Потом Мария увидела Иисуса и он ей сказал: "не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему".
5) Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.


Вуаля . Четыре евангелии  и четыре версии этого события . Какой из них довериться? Или никакой вообще? Можно ли доверять источникам, которые по разному описывают одно и тоже события - воскресение Христа. Более того, это фактически не описания воскресения Христа как такового, а событий, которые были после воскресения. Описания самого же воскресения попросту отсутствует и очевидцев среди людей этого события не было вообще никогда .

продолжение следует ...